69_Pessare: Unterschätzte Hilfsmittel? – mit OÄ Dr. Daniela Gangl

00:00:02: Pst, darüber spricht man nicht.

00:00:04: Oh doch!

00:00:04: Und wie wir das tun?

00:00:06: Im Pelvetalk-Podcast sprechen wir über die Geheimnisse des Beckenbodens

00:00:11: und zeigen dir, dass es definitiv nichts zu schämen

00:00:14: und verschweigen

00:00:14: gibt.

00:00:16: Hallo liebe Judith,

00:00:17: hallo liebe Lena

00:00:19: und hallo lieber Pelvy Queens.

00:00:20: Wir freuen uns, dass wir mit einer ganz, ganz spannenden Folge zurück sind und wir haben eine besondere Gästein heute auf unserer Podcast Couch, die wir begrüßen dürfen Nämlich Frau Dr.

00:00:31: Daniela Gangel, Oberärztin im Landesklinikum am Städten.

00:00:35: Schön dass du da bist!

00:00:36: Danke für die Einladung.

00:00:38: Die Daniela spricht heute mit uns über ein spannendes Thema, wo uns tatsächlich so viele Community-Fragen erreicht haben wie noch nie.

00:00:46: Nämlich zum Thema Pessare!

00:00:48: Für manche klingt das jetzt vielleicht wie ein komisches Fremdwort aber wir werden heute auf jeden Fall klären was es ist und für was man das auch braucht.

00:00:57: Aber lieber Daniela, vielleicht stellst du dich zuerst mal kurz bei uns

00:01:01: vor?

00:01:02: Ja, ich bin Ärztin in einem Städten.

00:01:06: Habe dort auch meine gesamte Ausbildung gemacht und bin irgendwie durch verschiedenste Zufälle in die Uro-Gynäkologie geschlittert und bin da jetzt einfach vor allem bei dem Thema Pessar hängen geblieben und hat mich einfach mitgerissen.

00:01:24: Sehr schön!

00:01:25: Wir haben uns auch über den Kurs kennengelernt, den du auch mit einer Kollegin gehalten hast oder noch immer haltest.

00:01:32: Genau!

00:01:32: Wir haben PSA-Werkshops für Physiotherapeutinnen beziehungsweise über dem Beckenkampus auch Votetrainerinnen und Ärztinnen.

00:01:44: also wir wollen eigentlich eher breitere Masse erwischen aber prima ist es gestartet mit den Physiotherapäutinnen.

00:01:52: Ich kann mir erinnern, das war ein Kurs wo Judith und ich uns noch ein bisschen tiefer und mehr kennengelernt haben.

00:01:59: Wenn es nach Tiefer und ich in Tima geht ja!

00:02:02: Mit

00:02:02: jedem Kurs immer ein Stückchen noch mehr.

00:02:04: aber es war super spannend und wir haben vorhin schon gemeinsam gesprochen.

00:02:08: Wir haben uns alles besorgt.

00:02:09: also Es ist ein Thema mit dem wir uns auch weiterhin gerne auseinandersetzen.

00:02:14: Aber wir freuen uns dass du als Expertin heute bei uns bist.

00:02:18: Ja ich freue mich auch

00:02:21: Wenn du mit einem Satz beschreiben müsstest, was sind denn überhaupt Pessare?

00:02:27: Könntest du das in einem Satzu sammeln fassen.

00:02:31: Ist wahrscheinlich ein bisschen schwierig aber ich würde einfach mal sagen es ist eine Stütze für den Beckenboden.

00:02:38: also wann nicht nur Ansatz verwenden.

00:02:40: Ich kann mich erinnern, ich glaube das war deine Kollegin die uns mitgegeben hat in der Fortbildung ist irgendwie ein Beharrer für die Vagina.

00:02:50: Ein schönes Bild ist jetzt alle drum.

00:02:51: Ist vielleicht nicht perfekt, aber für die Frauen auch da draußen oder in der Praxis oft so ja schön weil es ist eine Unterstützung.

00:03:00: sowieso das gesagt hast und nichts irgendwie ein medizinisches Heilbehelf.

00:03:04: Genau ich finde auch dass dieses Wort Hilfsmittel einfach so treffen ist.

00:03:09: also es ist jetzt einfach was was Die Frauen unterstützen so, es wird in die Vagina eingeführt.

00:03:15: Also das mit dem BH hier blitzend sind wir gehört Sport-BH weil den druckt man nicht immer, finde ich auch nur passende oft in dem Setting und umso einfach den Beckenboden einerseits unterstützen aber andererseits auch die Muskulatur entlasten und auch das macht für ihn die BH manchmal ganz gut.

00:03:34: also das ist vielleicht wirklich ein sehr gutes Bild das man da mitnehmen kann dass man sich das vorstellen kann.

00:03:41: Ich glaube, so die Pelvic Winskring hat schon ein bisschen ein Gefühl dafür und wir sind jetzt auch gleich direkt rein gestartet.

00:03:49: Aber wann braucht man denn so einen Stütz-BH oder seinen Sport-Bh?

00:03:54: Oder eben diese Stütze für den Beckenbohnen oder die Entlastung für dem Beckenbonen?

00:03:59: Für welche Frauen sind denn Pessare dann wirklich geeignet oder notwendig?

00:04:04: Also die Hauptindikation wo wir sie verwenden ist sicher beim Becken Bodenobjektorgan Prolaps, eben bei Versenkungsbeschwerden.

00:04:16: Fremdkörpergefühl hat da oft dazu so ein Ziehen nach unten.

00:04:20: Das ist sicher eines wo wir sehr viel verwenden, wo man es auch schon ganz lange kennen und ganz typisch ist das auch bei der Belastungssinkontinenz d.h.

00:04:29: im Arbebelastung.

00:04:31: also Hüpfensport ist ein ganz großes Thema.

00:04:35: Da komme ich beim Sport in diese Entlastung dazu, dass ich die Muskulatur unterstütze.

00:04:41: Und was ganz ein großes Thema ist, finde ich es einfach auch bezüglich Geburt.

00:04:47: Die Nachgeburtszeit, wo man diese überdehnte Muskulatur hat – wo ich finde, wo es wahrscheinlich sehr viel Sinn machen würde da noch viel mehr anzusetzen und die Muskulaturen zu entlasten.

00:04:59: Ich glaube hier ist das auch ein guter Hilfsmittel.

00:05:02: Aber viele nehmen uns zum Beispiel nur beim Sport.

00:05:05: Es muss nicht immer aus dem Tom da sein aber so die typischen Indikationen sind eben... die Senkung und die Inkontinenz, wo wir es verwenden.

00:05:14: Das ist ja quasi eine breite Palette an Möglichkeiten, wenn man das verwenden kann.

00:05:19: Gibt's dann auch wahrscheinlich – wie wir wissen – aber unsere Hörerinnen noch nicht verschiedene Formen?

00:05:25: Weil Pessare.

00:05:26: ich weiß, ich hab da mit meiner Mama drüber gesprochen und sie war so, du hast das gemacht!

00:05:31: Und ihr habt es dann drin gehabt, weil sie das irgendwie von ihren oder Zeit nach der Geburt so als Riesenwürfel, nur das im Kopf hat.

00:05:41: Wo finde ich auch mal wieder, es schwingt da bei einer Gesellschaft nur so vielleicht ein Mythos oder eine Bild mit, dass ja eigentlich Pessare gar nicht ins gute Licht rückt?

00:05:52: Ich habe im Kurs auch Folie die heißt Unfassbares fassbar machen und ich hab immer ganz gerne in meinen Beratungen das einerseits nebenbei liegen, die verschiedenen Größen weil man es sich einfach nicht vorstellen kann.

00:06:07: Es gibt einerseits, wie wir schon gesagt haben, die Würfel und das können Sie ganz viel nicht vorstellen.

00:06:13: Es sind aber auch so einmal Produkte mit Vaginaltampons wo die Frauen öfter mal leicht an Zugang finden, wo man sie sagt okay Tampons das kenne ist zwar anders in dem Setting aber wo man mal ein bisschen den Einstieg schaffen kann dass sie die Frauen das überhaupt vorstellen können.

00:06:30: Und ganz das Typische, wo es auch viel kennen.

00:06:33: Vor allem auch das Hauptding was Gönäkologinnen verschreiben ist halt einfach auch der Ringpessar bei der älteren Dame.

00:06:40: Das ist etwas, wo halt auch viel nicht wissen, was damit gemeint ist.

00:06:45: Aber in Wahrheit gibt's eben Donutformen, Siebschale, Kollen.

00:06:51: also es gibt ganz viele verschiedene aber so die gängigsten und hauptsachen wahrscheinlich Würfel und Ring.

00:07:00: Ich finde es oft ganz wichtig, dass die Frauen das angreifen müssen.

00:07:03: Dass die Frauen es spüren müssen weil es einfach so schwierig ist, dass man sich das jetzt vorstellt.

00:07:08: Es gibt ganz viele ältere Damen, die nie Tampons verwendet haben Also... Das ist ein Fremdkörper in dem Sinne dann natürlich auch

00:07:18: Ein Fremddkörper der meistens ja aus Silikon besteht, also nur dass sich die Zuhörerinnen auch noch mal besser vorstellen können.

00:07:24: Das heißt das sind eben unterschiedliche Formen wie du schon gesagt hast aber die bestehen aus einem weichen Material, dass man zusammen knautchen kann damit man es auch einführen kann.

00:07:34: natürlich das Handling haben wir selber auch im Kurs gemerkt.

00:07:37: Es braucht schon Übung dass man das auch selbstständig machen kann.

00:07:41: aber dafür gibt es ja dann auch diese Einheit mit einer Expertin zum Beispiel mit dir, dass bringt man es auch wieder raus, schonend?

00:07:52: Genau.

00:07:53: Also ich finde da dass das ganz wichtig ist, dass man das begleitet.

00:07:59: also ich find' eine PSA-Anpassung ist in einem Team möglich!

00:08:05: Ich mach das natürlich als Kynäkologin in meiner Ordi wo man so zuerst einmal das an einem Nesegespräch hat weil es ja drauf ankommt um was geht's?

00:08:14: Was ist das Hauptthema für?

00:08:15: was brauche jetzt denn?

00:08:18: Das?

00:08:18: dann brauche ich die Untersch.. die Untersuchung, ich muss palpieren.

00:08:24: Ich muss mir die Vagina auch darstellen können.

00:08:29: Muss die Schleimhaut kontrollieren und dann beim PSA zum Anpassen muss es auch die Frau vorstellen können.

00:08:36: Es gibt natürlich zwei verschiedene Varianten.

00:08:39: das eine ist natürlich dass man es selber einführt und entfernt.

00:08:44: Das ist das Ziel weil's einfach für die Schleymhaut viel schonender ist.

00:08:48: Aber wir haben natürlich auch ältere Damen, die das nicht kennen.

00:08:52: Und da bleibt es dann zum Beispiel länger liegen.

00:08:54: aber da brauche ich dann auch die Kontrolle.

00:08:56: also auch die müssen begleitet werden.

00:08:58: Da wäre auch eine Community Frage dabei, die vielleicht sehr passend ist und zwar muss man ein Pessar für immer tragen?

00:09:07: oder wie funktioniert das?

00:09:10: Du hast vorhin schon gesagt, manche tragen es nur beim Sport oder muss es täglich entfernt werden.

00:09:14: Vielleicht kannst du da noch was dazu erzählen?

00:09:16: Also grundsätzlich wenn wir das nennen wir halt immer Self-Care also dass man's selber einführt und entfernt ist grundsächlich... Man kann sich so ein bisschen vorstellen wie Kontaktlinsen.

00:09:26: Man tut sie in der Früh eine und auf die Nacht wieder ausser.

00:09:29: Das war Grundsätzlich das Ziel weil es einfach des Schonens da ist.

00:09:33: aber es gibt einfach Frauen die zum Beispiel sagen ich nehme es nur bei dem Wandern Da habe ich immer die Probleme wegen der Inkontinenz, da habe ich Schwarttoilette verfügbar oder wenn ich unterwegs bin weil ich die Enkelkind in Wien besuchen muss.

00:09:51: Man darf das sehr variabel natürlich verwenden und es gibt aber auch ganz viele diese ebenso verwenden in der Früh und auf Nacht Und es gibt halt eben auch Frauen dauerhaft drinnen liegen haben und da sollte man nach circa drei Monaten das wechseln.

00:10:07: Wir haben zu Coronazeiten gemerkt, dass manchmal länger liegen bleibt aber für die Schleimhaut selber, dass ihm da Veränderungen sind, Druckstellen, Problemen stehen ist es einfach gescheitert wenn es dann regelmäßig gewechselt wird.

00:10:20: Und du hast ja auch jetzt schon viele Lebenssituationen aufgezählt was wir auch manchmal merken Auch bei Physiotherapie-Einheit, da geht es jetzt noch gar nicht so invasiv Richtung PESA.

00:10:31: Dass viele Frauen sagen für das ist man doch zu jung.

00:10:34: oder leider auch oft Gynäkologen sagen ja, dass der Senkung aber ... Für PESAA bist du mir zu jung!

00:10:39: Also auch das ist mir in der Praxis jetzt und auch bei Beratungsgespräche einige Male zur Ahnung gekommen, dass die Gynääkologe gesagt hat Ja, Senkung ist vorhanden, aber zu jung für Physiotherapie und PESSA.

00:10:51: Ja also ich glaube, das gehört zu diesen Mütenduschmunzlers.

00:10:57: Ich kann es ihnen auch selber schon nicht mehr hören.

00:11:00: Also dann die dann auch immer so laut, wenn sie sagen ja aber ich bin jetzt jung für das Es ist... Ja ich tu mir total schwach mit dem Satz weil ich einfach diese Meinung nicht vertrete.

00:11:13: Aber ich glaube einfach dass es in den Leitlinien drinnen als Erstlinientherapie So wie bei der Inkontinuen also bei der Senkung Und wo dem her, es ist ein konservativer Ansatz.

00:11:28: Das heißt wir wollen einfach eine Operation vermeiden und ich finde das Beispiel ganz gut.

00:11:35: in der Orthopädie haben wir das total gut.

00:11:38: also wir haben da ganz gut dass man bei Überbelastungen oder auch, dass wir da mit Schienen arbeiten.

00:11:44: Das ist was man eigentlich kennt in der Medizin, wo man ganz viel mit Füße, die haben ein Protokoll... Da haben wir die Operationen im Protokollen mit Vorherfüße und nachherfügseln.

00:11:55: Schatz!

00:11:56: Und dann auf das Volge, da haben wir eine Rückbildungsreise mit dem Wiedereinstieg zum Sportverglichen mit einem Kreuzbandriss.

00:12:02: Ja?

00:12:03: Wo man sagt so... Jetzt

00:12:04: hört es aus von einer Ärztin, die für Pelvequins.

00:12:06: Es ist nicht nur unsere Meinung.

00:12:09: Und da denken wir auf, da haben wir eben gute Standards die einfach ganz gut diese Heilung begünstigen.

00:12:18: Und ich denke mal, wenn wir immer so von den Risikofaktoren reden ist einfach ganz auf die Geburt der Themen, obwohl man denkt, ich glaube müssen jetzt einfach wirklich uns um das Thema kümmern dass man einfach sagt vielleicht können wir die Frauen schon früher unterstützen eben in Form für Physiotherapie, in Form einer Pessaterapie und dann halt einfach längerfristig nicht erst mit vierzig, fünfzig, sechzig, siebzig wo die Frauen wirklich dann auch schon lange an Leidensdruck kamen Wo sie dann oft, wo ich auch die Frauen total verstehe, die dann sagen, ich kann jetzt einfach nicht mehr.

00:12:54: Es ist mir ganz klar, dass dann einfach so Nichts machen, sondern Physiotherapie bei wen der was einen hohen Leinstruck hat und nicht quasi immer auf Zuspruch!

00:13:04: Aber auch da ist es ganz wichtig, dass wir das begleiten.

00:13:06: Dass man einfach sagen kann, es ist sicher sinnvoller wenn ich meine Muskeln und meine Organe hier stärke.

00:13:15: Und jedes Outcome bin ich davon überzeugt für eine Operation besser ist, wenn ich vorher meine Situation verbessere.

00:13:23: Du hast ja Geburt angesprochen und bei mir war tatsächlich am Montag

00:13:28: eine Frau

00:13:28: die sehr große Angst hat zur zweiten Schwangerschaft?

00:13:33: dass sie das wieder erlebt, dass sie so ein schlimmes Druckgefühl nach unten noch im Wochenbett hat.

00:13:39: Und sie gesagt, sie weiß gar nicht wie es ist nach dem ersten Kind.

00:13:41: Da war schon so schlimm, da hat sie aber total gutes Wochenbrett halten können.

00:13:45: und jetzt als ein zweijähriges Kind ... Das wird dann wahrscheinlich nicht so easy gehen.

00:13:50: Würdest du da zum Beispiel... Wir haben ja auch im Kurs gelernt Es gibt ja Pissare die man auch verwenden kann mit Wochenfluss.

00:13:57: Genau.

00:13:58: Auch eine Community Frage übrigens.

00:14:03: Ja, es gibt einfach so verschiedene Päsare die genau für diese Zeit nach der Geburt konzipiert waren, sie sahen so ein bisschen aus wie ein Käfig quasi dass ihm dieser Wochenfluss gut abrennen kann und Die sind dann natürlich sicher da.

00:14:23: eine gute Unterstützung, weil natürlich gibt es das größere Kind und durch die zusätzliche Belastung durch den erneute Geburt beschäftigt ganz viel fahren.

00:14:39: Ich denke mal auf diese Zeit dazwischen... Ich glaube, ich mache ganz viel für die Frauen.

00:14:43: Also wenn sie wirklich nach dem ersten Kind aktiv mit Physiotherapie dabei waren, sind sie schon dann einfach ganz anders aufgestört für die zweite Geburt natürlich.

00:14:55: Kann es sein dass das wieder ist?

00:14:57: Das wissen wir!

00:14:58: Dieses Wiederholungsrisiko ist vorhanden.

00:15:00: Aber ich habe ganz viele Frauen, die sagen Naja, aber ich weiß jetzt schon was ich dann tun kann.

00:15:06: Also sie haben das dann auch positiv in Erinnerung und das finde ich ja auch etwas ganz Gutes.

00:15:12: Wir wissen es nicht wie's genau sein wird.

00:15:13: also diese Fantasie ist immer das was uns so beeinträchtigt.

00:15:19: Aber ich glaube einfach da muss man dann schauen Was haben wir jetzt für Situationen?

00:15:24: Und wie können wir es einfach angehen?

00:15:28: Ich bin jetzt vielleicht ein bisschen fies, aber das hat mein Dad immer erzählt und deswegen konfrontiere ich dich einfach mit diesem Mythos und bin gespannt was du

00:15:35: sagst.

00:15:37: Um was ist denn da gegangen?

00:15:38: Ich glaube um... Genau!

00:15:42: Um meinen Doppelkind.

00:15:44: Da gibt es ja... Ich bin jetzt gespannt, wie sich die Brücke schlägt.

00:15:50: Also wer die Kim Kardashian kennt, der kennt vielleicht auch dieses Tool für das Kinn?

00:15:55: Das ist praktisch wie ein Stützstrumpf sozusagen, den man in der Nacht trägt und das soll das Gewebe stützen rund um den Kopf so zu sagen.

00:16:04: Und mein Dad war nicht so begeistert und hat gesagt Lena schaut jedes Geweber, das man stützt muss selber nicht mehr arbeiten und wird dann erst recht schwächer.

00:16:14: Jetzt frage ich mich beim Pessar.

00:16:15: Wenn Pessare als Stütze genutzt werden, dann hat ja der Körper nicht mehr alleine diese Haltepfunktion zu tragen?

00:16:23: Kann es sein, dass die Organe erst riecht bei dem Entfernen des Pessars nach unten sinken?

00:16:30: Ja das ist eh ganz oft einmal so ein bisschen das Thema... Wir wollen, dass die Frauen auch die Pessare tragen und dann Physiotherapie machen.

00:16:49: Das heißt ich unterstütze das Gewebe dann natürlich in dem sich es fördert, dass Muskeln aufbaut jetzt im Form von der Physitherapie.

00:16:58: Und andererseits muss man auch sagen, gerade bei den Würfel-Pessaren die ja so Quirkung haben ist ja immer dieser Reiz da wo man schon auch weiß dass es einfach des aktiv quasi beeinflusst.

00:17:13: Aber natürlich is das Pessar jetzt nicht etwas was man das weg macht.

00:17:19: Es kann vielleicht besser werden, weil ich zusätzlich dazu noch was mache.

00:17:22: Es kann meine Lebensqualität deutlich verbessern, weil die wieder aktiver sein können.

00:17:27: Weil auch das passiert ja, wenn ich immer Angst habe ... Ich bin incontinent, die wir nausen oder wenn ich Angst habe, es kommt vielleicht unter was Außerwann ich unterwegs bin, mach' ich auch weniger!

00:17:38: Also auch die Frauen, dass sie mich dabei unterstützen.

00:17:41: Aber natürlich käme mir das schon immer ... aber wir bleiben ja im Aktiven also... Deshalb sage ich auch das Team.

00:17:48: Also wir sollen ja aktiv dadurch bleiben und für das glaube ich schon ein super Unterstützer.

00:17:52: Das

00:17:52: heißt, man kann plakativ einfach sagen was du schon empfiehltest nicht nur Pessarversorgung und dann zurücklehnen sondern Pessareversorgungen immer mit der aktiven Training dann auch kombinieren.

00:18:05: Das ist sicher das Ziel, das wir haben.

00:18:07: Natürlich haben wir ganz individuelle Situationen.

00:18:10: Wir haben natürlich achtzigjährige Frauen, die einen Prolaps haben, wo einfach die Becken gar nicht zum Teil herauskommen.

00:18:18: Ich glaube auch, dass für diese Therapie super ist.

00:18:20: aber da sind immer die Frage wie handeln wir es und wie organisieren wir es?

00:18:24: Und dann habe ich dieses Ziel natürlich weniger.

00:18:28: Ich glaube, dass diese Pessaterapie von diesem Alter entkoppelt werden muss.

00:18:36: Und da haben wir ganz viel Potenzial, das wir noch gar nicht wissen.

00:18:40: Ich habe auch deine Patientin gehabt.

00:18:43: Das war sogar Thema wie man bei euch Kurs hatten.

00:18:45: Die hat einen Knick im Enddarm als Diagnose gehabt und auch eben Enddarmsenkung und war siebzehn Die siebzehn, ja.

00:19:00: Und war ganz lange nur Unverträglichkeiten und ist dann eben zur Becken-Bodenfüße-Therapie in die Praxis gekommen.

00:19:09: und wir haben dann immer mit der Gabi habe ich da gesprochen mit deiner Kollegen und sie gesagt probier einfach einmal das Pro-Drei was du erst angesprochen hast.

00:19:16: Das ist ein größeres Thampon aus!

00:19:19: Und dir tatsächlich so eine Steige also vom Entklären hat gesagt es war Die hat oft sieben bis zehn Tage nicht groß auf die Toilette gehen können, wenn da nur mit zwei, drei

00:19:31: Zappfall.

00:19:32: Und das war auch ... Wo man das sieht ist es die siebzehnte.

00:19:37: Und alleine so eine kleine Intervention, wo sich ja jahrelang eigentlich auf der Suche war, war schon mal ein Riesenschritt in die richtige Richtung.

00:19:46: Das war dann natürlich im Großen und Ganzen noch nicht gelöst aber Einfach ein kleines Putzelteil, was es dann wieder möglich hat, Spannung wegzunehmen.

00:19:55: Ja

00:19:55: und ich glaube auch dass das einfach um diese Lebensqualität halt ganz viel geht.

00:20:02: Und ich tu mir eben also wie vor die Frage wann verwendet man...wann verwenden ist?

00:20:07: Ich denke mal was ganz oft einfach ist, dass wir es einmal ausprobieren weil...weil oft einfach durch das, dass das wieder in der anatomischen Lage ist sie einfach der Körper schon wieder leichter tut Und das, glaube ich, ist oft einfach ganz wichtig.

00:20:23: Oder wichtig ist es vom Gedankengang diesen Ansatz so zu sehen – Ich bringe wieder was in die richtige Lage und damit macht's für Sachen wieder leichter.

00:20:34: Also eine solche Frage, bevor du weiter tust?

00:20:37: Wenn man sagt, man hat vielleicht schon ein Kind geboren, so wie es bei mir ist macht sehr viel High Impact Sport, würdest du es dann auch als Prävention nehmen?

00:20:46: So wie ein Sport-BH.

00:20:47: Ja!

00:20:49: Ich habe da damals in Hagen eine PSA Ausbildung gemacht und der ist ja totaler Befürworter.

00:20:56: Er hat glaube ich seine Töchter genommen um die zwanzig Studentinnen gesagt sie dürfen nicht laufen gehen ohne Vaginaltampons dass es da schon Sinn macht, eben diese Stütze so zu sehen.

00:21:12: Ich glaube, da kennt man's viel mehr verwenden und macht meiner Meinung nach wirklich Sinn.

00:21:20: Nicht immer erst auf das Symptom zu warten!

00:21:24: Ich wollte eigentlich nur noch eine Community-Frage einwerfen weil das passt ja so gut dazu.

00:21:28: Wie soll sich denn ein gut sitzendes Pessar anfühlen?

00:21:32: Spürt man dann, es wird einfach alles leichter oder... Was sind da vielleicht diese Top-Aussagen deiner Patientinnen?

00:21:40: Ich habe ganz oft so die Situation, dass sie die Frauen es überhaupt nicht vorstellen können und ich sage dann immer, was für sie in Ordnung das muss ausprobieren.

00:21:50: Und wie gesagt, wenn's für sie nett passt, dann kann man es ja gleich wieder aussergehen!

00:21:54: Und dann ist ganz oft so, dass wir das mal ausprobieren und dann sind sie auf einem Günstl eher in der Liegeposition.

00:22:00: Und da finde ich kann man es einfach nicht beurteilen.

00:22:02: Und dann sage ich mir echt schon, dass Sie jetzt einmal aufsitzen.

00:22:05: Aha!

00:22:05: Naja, das spürt ja gar nicht.

00:22:07: Und ich sage, nein, jetzt gehen uns einmal Bestritte.

00:22:09: Aha, nice.

00:22:10: Und das ist oft so wenn wirklich dieses Zuggefühl und diese Senkung oft im Vordergrund steht, dass die Frauen schon ganz oft sagen, das ist jetzt viel angenehmer.

00:22:19: Also das ist so wirklich gleich einmal so... Ich find zur Untersuchung kehrt einfach dazu, dass man es nachher schon einfach nur ein bisschen in die Bewegung schickt.

00:22:30: Ich finde so oft ganz gut diese Stiegen steigen und meine damalige Lehrer der Professor Hansel hat im Pesachus gesagt, das ist wie beim Schuhkaffen.

00:22:40: Also im Schuhgeschäft denkt man sich mal super Schuhe und dann daheim.

00:22:45: Da drückt er da einen Schuh ein bissel.

00:22:47: ein

00:22:52: Fremdkörper, der vorher lange nicht da war.

00:22:55: Und natürlich das Ziel und das ist sollte das Ziel sein, dass er kaum spürbar ist.

00:23:00: also er soll den Alltag nicht beeinträchtigen.

00:23:02: aber dass es am Anfang ungewöhnlich ist, dass sich auch der Körper dran gewöhnen muss finde ich für diese zwei Wochen müssen wir uns schon Zeit geben weil vorher einfach nichts da war.

00:23:14: Aber durch diese Entlastung oder weil der Toilettengang einfach wieder besser geht oder weil das Halten wieder besser gehen ist es dann schon so, dass die Frauen relativ schnell einfach auch dieses positive Gefühl haben.

00:23:27: Aber grundsätzlich sollte man den Pessar nicht spüren in seiner alltäglichen

00:23:31: Tätigkeit.".

00:23:32: Und weil du jetzt ja ganz oft das Wort Es is ein fremd Körper!

00:23:35: Es IS ein freмd Körper im Mund genommen hast und wir ja auch wissen, dass es total viele Frauen gibt, die ja auch nicht nur unter dem schwachen Beckenboden leiden sondern auch unter einer vermehrten Spannung.

00:23:47: Wie ist es da?

00:23:47: Würdest du sagen, das ist dann für die Unangenehmer oder es können so viele Frauen reagieren ja auch auf eben Tempons.

00:23:54: Das ich sage sie bekommen dann noch irgendwie Unterlaps ziehen.

00:23:58: Würdest Du sagen, dass kommt auch bei Pessare öfter vor oder da muss man einfach in der einem Nese wirklich genau sein, dass quasi auch Red Flags gibt wo man sagt okay mit eurer Frau würde ich da jetzt einfach außer Compliance und dass die Frau das nicht so gut versteht.

00:24:13: Irgendwo

00:24:14: sagst du okay da Finger weg.

00:24:17: Also grundsätzlich gibt es natürlich auch Kontrendikationen, wenn ich jetzt einen Apesa Net verwende aber nur mehr auf diesem hypotonen Beckenboden.

00:24:25: Weil das schon immer wieder ein Thema ist.

00:24:29: Natürlich finde ich ja da zu meiner Anamnese dazu, wann ich jetzt in die Richtung gehe?

00:24:34: Ich frag sie schon immer ob sie Tempos verwendet haben weil wenn ich da schon bin habe der sagt okay das ist nie gegangen.

00:24:43: dann muss man ehrlicherweise halt auch sagen, dann wird es jetzt nicht gleich das Erste sein wo ich sage okay ein Würfel.

00:24:51: Ich fange mit einem Würfel an!

00:24:52: Ich finde die Vaginaltampons oft als Einstieg ganz gut weil es vom Material hier ganz anders sind wie die Tampons bei der Regelblutung und das ist oft einfach...ich glaube sie müssen in den Spüren eine kummern.

00:25:06: Und was beim Hypertonenbeckenboden für mich einfach so wichtig ist da brauche ich die Füsse dazu.

00:25:13: Also das ist was, wo ich einfach wenn brauchte die Frau begleitet in der Entspannung.

00:25:19: Und da ist vielleicht jetzt einfach so.

00:25:21: wir wissen dass vielleicht ein PSA einmal eine gute Idee ist.

00:25:26: Vielleicht funktioniert es auch, dass sie mehr entspannen kann.

00:25:30: aber da brauche ich finde ja Team dazu, also das ist etwas was immer selber sicher schwarz in meinem Setting.

00:25:39: Aber so von den Kontraindikationen kann natürlich auch Infektionen dazu, deshalb gehe ich einfach dazu, dass man sich die Vagina anschaut und eine gönnäkologische Untersuchung macht.

00:25:49: Das ist eine große Atrophie also das die Schleim hat einfach sehr vulnerabel ist.

00:25:55: dann kannst du natürlich auch zu Druckstellen kommen und Warnblutungen, Verletzungen oder so irgendwas wären.

00:26:02: Und was auch ganz viel ein großes Thema ist, wenn es ältere Patientinnen sind, ist da vielleicht auch ein Setting vorhanden?

00:26:11: Weil es kehren der regelmäßige Kontrollen einfach dazu.

00:26:18: Aber das muss man sich vorher gut anschauen!

00:26:22: Also ich glaube, man kann zusammenfassend sagen, wenn man Pessare nutzt dann wirklich... beraten lassen, das geführt durchführen lassen.

00:26:32: PSA-Anpassung wirklich bei Expertinnen und am besten begleitet von einem ganzen Team?

00:26:38: Genau!

00:26:38: Also ich glaube man braucht halt einfach die Gönäkologinnen, die einfach da einmal diese Indikation natürlich ausdellen und sie die Schleim hat wie gesagt immer einfach anschauen.

00:26:49: Und ich finde es halt einfach weil's halt so vom Handling her nicht so einfach ist.

00:26:55: also oder einfach, ich glaube man braucht da einfach wen der ein bisschen unterstützt und es kommt immer auf die Indikation drauf.

00:27:04: Ich habe einmal eine Frau gehabt, die hat einen Eingehörigen zum Pflegen gehabt und ich sagte sie kann mich nicht operieren lassen aber so kann's auch nicht weitergehen.

00:27:12: und dann sind wir halt zum PSA gekommen und die hat am Anfang mit dem überhaupt nichts anfangen können.

00:27:19: und aber das war einfach dieses Ziel für sie.

00:27:23: Und ich habe dann einfach gesagt, die möchte sie nach einer Woche wieder sehen.

00:27:25: Wir können das jetzt einfach mal besprechen was für Sie funktioniert oder nicht und noch mehr das Handling durchbesprechen.

00:27:33: Ich habe es dann ausprobiert und ist total ins aktive Kummer und hat sich da voll mit dem auseinandergesetzt und war dann einfach total glücklich weil es jetzt für Sie im Moment die richtige Lösung war es durch den Alltag nicht zu viel zu setzlich verkomplizieren.

00:27:48: Aber die hat dann einfach gesagt, na das mit dem Fussin-Test stehen beim Einführen, das kann ich mir nicht vorstellen!

00:27:53: Ich mache das in meinem Bett und ich denke mal es gibt halt einfach voll viele Tipps.

00:27:58: aber in Wahrheit ist wichtig dass die Frau mit ihrem Passat recht kommt und die ankommt mit einem Würfel zerecht und die andere mit der Siebseile und die anderen nur im Tampeau.

00:28:10: und das ist einfach das wo wir uns unterstützen müssen.

00:28:15: Noch eine Frage aus der Community.

00:28:17: Oder von mir?

00:28:18: Ist mir gerade eingefallen, vielleicht

00:28:20: auch noch ein paar.

00:28:23: Sex mit Pessar geht nicht oder?

00:28:26: Würfelpessar grundsätzlich nicht aber Würfel Pessars ja nachdem man immer entfernen sollte am Abend vor dem her.

00:28:33: also das haben ja Frauen die dasselbe entfernen sollen.

00:28:38: Grundsätzlich beim Ring wäre es möglich Das ist

00:28:42: nicht kontraindiziert.

00:28:44: Genau, das gehört abgesprochen.

00:28:48: Wahrscheinlich mit dem Gegenüber mehr als wir mit der Gönäkologin?

00:28:54: Aber rein theoretisch beim Ring wäre es möglich!

00:28:56: Ich könnte mir ein Pilotprojekt rausmachen und dann Feedback geben.

00:29:00: Ich würde alle Passat-Typen und dann sagen ok, schauen wir mal ein...

00:29:05: Was dann vielleicht vom Sechst überleitet, passt zu meiner Frage.

00:29:09: Schwangerschaften?

00:29:11: Wie ist es mit Frühschwangerschaftens?

00:29:14: Ist der Pessar ja mit dem Rhein raus?

00:29:18: oder wird man da sagen okay eine Frühschwangerschaft?

00:29:21: Weil wir sind ja immer vorsichtig eher mit vaginalen Palpationen in der Frühschwinderschaft weil man sagt man möchte quasi den Einlistungsprozester jetzt nicht irgendwie stören.

00:29:31: Wie ist das beim Pissar?

00:29:33: Oft ist ja auch so die Sogwirkung da.

00:29:37: Also das ist sicher ein ganz heikles Thema, also da sind wir in der Schwangerschaft einfach generell zurückhaltend, weil man einfach einerseits eben diese Infektionsgefahr natürlich ein bisschen für die Frühgeburt haben.

00:29:51: Also da ist sicher so dieses Setting mit PSA sicher das schwierigste

00:29:58: Aber auch rechtlich gesehen um sich abzusichern oder?

00:30:05: Kommt halt dann immer drauf an, was ist und wann das ist.

00:30:07: Ist sicher immer der Fremdkörper schütt.

00:30:10: Also auch wenn es vielleicht nicht ist aber man weiß ja dann nicht.

00:30:13: Aber also da wird die immer sehr zurückhaltend sein.

00:30:16: Habe ja persönlich ganz wenige Erfahrungen in dem Setting.

00:30:22: Natürlich muss man auch sagen, dass es Päsare gibt für die Frühgeburtlichkeit.

00:30:28: Einfach bei einer Cervix sind soviel Sinn.

00:30:30: Es waren im Muttermund quasi da.

00:30:33: verkürzt ist, das ist was man eigentlich kennt.

00:30:36: Da gibt es spezielle Pessare... Ich

00:30:37: glaub' das kennst du!

00:30:39: Die Frau, die ich da mit Bitte zurück zum Gönn geschickt hat, hat gesagt, das braucht man nicht, das nutzt nix.

00:30:46: In Wahrheit ist es eh so eine Notfallsmaßnahme aber immer noch als Pessar dass man das in der Frühgeburtlichkeit quasi wehnt und gibt's was?

00:30:56: Der würde aber rein theoretisch drinnen bleiben Und das ist halt dann immer so die Sache.

00:31:05: Ja, aber rein theoretisch kennen wir Gynäkologinnen von lange her diesen PSA in der Frühgeburtlichkeit.

00:31:13: Aber natürlich würde ich da immer ganz vorsichtig sein.

00:31:16: Wahrscheinlich auch abwiegen

00:31:18: was für ein... Genau!

00:31:21: Ich würd jetzt da nicht starten also wann es jetzt wär is'.

00:31:25: oder Patientin ist die schon lange ihr Pessarhaut, dem Handling sicher ist.

00:31:30: Vielleicht wirklich ein Ringenhaut und Kahnwürfel oder so.

00:31:34: Also muss man individuell entscheiden würde.

00:31:37: ich traue mir jetzt ehrlicherweise gar nichts zu sagen weil das muss man dann einfach mit der Situation abwegen

00:31:43: Und noch eine Situation des Toiletten gehen?

00:31:48: Ist natürlich mit Pessare

00:31:50: Gut möglich.

00:31:51: Sollte besser

00:31:52: manchmal sogar

00:31:53: möglich sein?

00:31:54: Es erinnert mich immer an diesen Clip, den ich mal gesehen habe wo Männer gefragt worden sind wie viele Körperöffnungen Frauen eigentlich haben und ob sie das Tampon entfernen müssen wenn sie urinieren möchten.

00:32:05: Und da waren extrem viele Männer davon überzeugt dass man das Tampfon zuerst rausgeben musste mit die Frauen dann überhaupt handlassen können.

00:32:12: Genau also auch hier ist für uns als Fachpersonal noch ganz wichtig dass wir viel Aufklärung betreiben.

00:32:20: Aber der Tampeau kann natürlich drinnen bleiben.

00:32:23: Meistens ist es empfohlen, dass man vielleicht in der Früh auf die Toilette geht und dann den Pessage erst einführt.

00:32:32: Und weil da nicht einfach so ein Morgenhahn ist meistens mehr ... Aber grundsätzlich sollte es da keine Probleme geben und wenn es mit dem Pessag beim Hahn lassen wie zum Beispiel auch Harnfallt Verhalt, dass man nicht auf die Toilette gehen kann oder eben auch beim Stuhlgang Probleme geht.

00:32:51: Dann müssen wir entweder die Formen oder die Größe nicht mehr adaptieren.

00:32:55: also das sollte nicht sein, dass es da Probleme gibt.

00:32:58: aber grundsätzlich ist es kompliziert auslosch möglich.

00:33:04: und was sagst du zu dem Satz einmal Pessar immer Pessa?

00:33:08: Kann man sich ein Pessa irgendwann wieder unter Anführungszeichen abgewöhnen?

00:33:14: Es kommt nicht mehr darauf her warum man's hat.

00:33:16: Also ich denke mal, wenn man es eben sagt in dem Setting nach der Geburt prophylaktisch wir wollen quasi den Beckenboden entspannen ist es sicher was wo ich sagen kann.

00:33:27: Das habe jetzt für eine gewisse Zeit in der Rückbildung und kannst dann wieder entfernen wann ich jetzt einfach eine Senkung habe Belastungsinkontinenz habe Ich ändere ja an der am Bindegewebe nix wird es wahrscheinlich schon sein, dass ich mir das behalte.

00:33:49: Was manchmal ist durch die Sogwirkung bei den Würfeln kann es ihm sein, da sie vielleicht eine kleinere Größe braucht.

00:33:55: Also das gibt's schon immer wieder.

00:33:58: aber grundsätzlich mache ihr nichts am Gewebe.

00:34:02: also vor dem her, dass sich das jetzt zurückbildet komplett durch den Pesar – das wahrscheinlich eher nicht!

00:34:10: Die Frage ist, ob einfach dann das ganze Drumherum nicht vielleicht und trotzdem auch was ist, wo ich sage.

00:34:15: Vielleicht braucht es nie mehr täglich?

00:34:17: Also das kann ich mir schon gut vorstellen dass das ein Setting ist.

00:34:20: immer vielleicht an das Pessar angewiesen bin.

00:34:23: Was auch immer wieder bei uns in den Gruppen oder in der Live-Einheit nie gekommen ist, soll man vom Outcome her das Pissar gemeinsam im aktiven Beckenbodentraining verwenden?

00:34:34: Oder gibt es da auch Sachen wo man sagt okay man macht's einmal mit wenn der Beckenboden vielleicht noch wirklich schwach ist und wir haben jetzt dann schon ein halbes Jahr trainiert kann man auch das Gewebe wieder dran gewöhnen aktiv zu werden, ohne Pisshaar.

00:34:48: Weil sie trotzdem so rein, wenn man sich das anatomisch vorstellt und als fremde Körper drinnen sitzt ist ja trotzdem so dass der Beckenboden nicht so arbeiten kann wie wenn er keinen fremden Körper hat.

00:35:02: Somit ist für mich Bewegungsausmaßmuskel soll er das auch wieder ein bisschen ohne Pisser erkennen?

00:35:08: oder was ist da deine Empfehlung und Meinung?

00:35:12: Also ich denke mal Man muss es halt wahrscheinlich einfach ein bisschen anschauen, einerseits Wöchchenbewegungen, dass es sind.

00:35:19: Ich glaube das ganz viele Frauen in Bewegungen machen die vielleicht nicht förderlich sein für den Beckenboden wo sicher viel mehr Sinn macht wenn da Pisa drinnen ist.

00:35:29: und wann es jetzt in einem eingeleiteten Setting ist dann ist es natürlich was anderes wo ich mir dann einfach mal anschauen kann Stabiler Mitte vielleicht und nehmen wir mal den Pessar raus.

00:35:43: Und schauen wie das funktioniert, aber da denke ich mir oft dann muss finde einfach auch die Patientin dann finde die Übungen gut gehen an.

00:35:51: Wir haben jetzt in am städten ein frage gesundheitszentrum geplant im aas team wo quasi könäkologen physiotherapeutin und eine trainerin involviert sein weil man einem auch das Gefühl haben dass die frauen brauchen ja dann einfach auf ihren alltag und für alle die Unterstützung.

00:36:09: und wo das halt einfach mit den Pessaren halt einfach aus sinnvoll macht, dass man weiß welche Übungen sind für mich jetzt gut und richtig.

00:36:18: Und dann gibt es einfach Übung, was Sinn macht, das in Pessar drinnen hat und Übungsübungen, wo's einfach.

00:36:23: wahrscheinlich sind Alltagssituationen oft bläder als wie sportliche Situationen weil der war sehr, wie ichs mach aber wie du beim Husten oder beim Nieren auch das gehört geübt Und das sind einfach so Sachen, wo es glaube ich ganz essentiell ist dass man da die Frauen unterstützt.

00:36:39: Das ist natürlich sehr cool wenn man dann einen Platz hat wo alle Experten versammelt sind und die Frauen dann hinkommen können die rundum Unterstützung bekommen.

00:36:49: Genau,

00:36:49: das ist einfach auch ein bisschen die Idee dahinter weil es einfach diese Pessartheraille wir haben sie mehrmals angesprochen, man braucht viel Materialien.

00:36:57: ich habe mir einen Vergleich gehört dass so eine Pessaranpassung vergleichbar ist wie mit einer Diabetes-Einstellung und ich denke mal da braucht's einfach das richtige Setting.

00:37:09: Das ist, glaube ich einfach in einem Team einerseits leichter natürlich und auch von den Materialsachen.

00:37:15: Also es gibt so viele verschiedene Größen und Formen und da macht's dann wirklich einfach aus Sinn, wie wir vorher schon besprochen haben für Frauen wissen gar nicht dass das als Therapieoption gibt weil natürlich einfach eine der jeder sich das herholen kann.

00:37:33: und hier ist es ganz wichtig vielleicht einen Ort zu schaffen wo Man sich mit dem beschäftigt, weil man lernt ganz viel einfach in der Handhabung.

00:37:44: Also ich habe das meiste gelernt von meinen Patientinnen.

00:37:48: also das ist einfach... man weiß natürlich viele Sachen es gibt Empfehlungen aber es kommt dann immer auf die Frauen drauf an.

00:37:56: was ist für mich machbar?

00:37:58: und da muss ich dann die Lösungen finden.

00:38:01: Es klingt super spannend und es sind wieder super spannende Fragen gewesen aber leider tickt unsere Uhr schon sehr, sehr laut.

00:38:10: Und deswegen lieber Daniela, wir überlassen unseren Gästinnen gerne immer so ein bisschen das Abschlusswort.

00:38:16: Gibt es etwas was du rund um dieses Thema unserer Zuhörerinnen gerne noch mitgeben möchtest?

00:38:22: Für mich ist ganz wichtig finde ich bei dem Thema dass die Frauen einfach wissen, dass sie da nicht allein gelassen sind und nicht alleine sein wird man auch vom Fachpersonal wünschen, dass es viel öfters angesprochen beim Geschlechtsverkehr, weil es dann einfach uns etwas eröffnet wo wir die Frauen begleiten können und die in einem Alltag wieder aktiver werden.

00:38:51: Und es gibt ja da diesen Anspruch, die Inkontinenz bringt dann nicht um.

00:38:57: Aber sie raubt einen das Leben und ich finde das hört man oft zu.

00:39:00: Die Frauen kommen nicht, weil's jetzt auch mal ein paar Tropfen in der Hose gehabt haben, sondern die kommen, weil sie einfach zwei, drei, fünf Jahre beschwerden haben.

00:39:09: Das wäre mir ganz wichtig, dass die Frauen wissen, es gibt da Anlaufstellen oder Unterstützung.

00:39:16: Es muss nicht immer eine Operation sein, es ist oft einfach auch eine Kombination.

00:39:21: ganz gut und ich bin immer ein Fan von Schritt für Schritt.

00:39:25: Und da fängt bei mir das eher beim Konservativen an!

00:39:30: Ich finde es einfach grundsätzlich ein spannendes Thema weil es für mich ganz viel mit Frauen gesundheitlich so hat.

00:39:37: Schön.

00:39:37: Schönen Aufschlussworte wo man wieder sieht dass die Frau im Zentrum stehen darf

00:39:43: Und eigentlich muss...

00:39:46: Ich hab das am uns alle drei eingeführt.

00:39:47: Ja!

00:39:49: Dann vielen lieben Dank den Jeler, dass du heute da warst und

00:39:53: als Gepärtin

00:39:54: auf unseren Couch gesessen bist.

00:39:56: Wir haben wieder ein neues auch so im Gedanken-Anstoß mitnehmen können.

00:40:01: Ich kriege wieder richtig Lust auf Pessa Anpassungen.

00:40:05: Das freut mich.

00:40:06: Danke

00:40:06: dafür, genau.

00:40:09: Und

00:40:10: wir wünschen euch, liebe Zuhörerinnen noch eine schöne kühle Woche und danken euch fürs zuhören.

00:40:17: Tschüss!

00:40:20: Wenn dir diese Folge gefallen hat dann hinterlasse uns ein Fünf-Sterne Rating und aktiviere die Glocke.

00:40:27: So verpasst du keine Pelvy-Talkfolge.

00:40:30: Wir freuen uns, wenn Du uns auf unseren Social Media Kanälen Instagram Facebook und TikTok folgst und uns entweder dort

00:40:38: oder

00:40:38: per E-Mail unter officeatpelvigwins.com Deine heißen Fragen stellst!

00:40:43: Bis bald – und nicht vergessen!

00:40:46: Psst, sprich darüber!